Gönderen Konu: LİSANSSIZ DİNLEME YAPAN BİREYLER  (Okunma sayısı 29468 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

    Çevrimdışı TA2AHW

  • Amatör Telsizci
  • Sitenin Sahibi
  • ***
  • Bu Mesajı : 9
  • İleti: 234
  • İsim Soyisim: Hakan Şen
Ynt: Lisanssız dinleme yapan bireyler
« Yanıtla #15 : 12 Kasım 2011, 00:52:12 »
Amatör telsizcilik belgesine sahip olmadan telsiz bulundurmak uygun değildir.  Amatör telsizcilik belgesine sahip olarak telsiziniz üzerinde kurum frekanlarını bulundurmakta uygun değildir. Silah örneğide çok güzel bir örnek olmuş.

Saygılar
« Son Düzenleme: 12 Kasım 2011, 01:06:51 Gönderen: TA9AHS »
Eski:TA9AHS

    TB2NMR
  • Ziyaretçi
Ynt: Lisanssız dinleme yapan bireyler
« Yanıtla #16 : 12 Kasım 2011, 19:22:55 »
Telsiz ve silah nesnel olarak değil kullanım amacı olarak karşılaştırılmıştır. Hayat kurtarmaya gelince, hangisinin nerede ve nez aman kullanıldığına göre bu da tartışılır. Telsiz değil ancak telsiz ile ilgili uygulamalar pekala yıllarıdr eleştirilmiş yine ametörlerin çabaları ile bugün sahip olunan izinlere ulaşılabilmiştir. Yasak olduğu dönemlerde bunun en fazla sıkıntısını yaşayan amatörler olsa da bugün yasak olan bir şeyin desteklenmesi beklenemez. Kurallar açık, madem bu iş yapılmak isteniyor rica minnetle değil gerektiği şekilde olur. Sınava müracat dersiniz lisansınızı alırsınız size kimse bir şey diyemez. Ama illaki ben buna gerek duymadan bu işi inatla yapmak istiyorum deniliyor ve hala balçık güneşle sıvanmaya çalışılıyor ise bunu da tartışmaya gerek yok. Doğru yol gösterilmiş iken illa farklı yollara gidilecekse bu da kişinin kendi sorumluluğudur.
PMR için kimse ağlamamıştır emin olun. Çünkü amacı ve çıkış gücü sınırlanan özgürlük hukuken herkese tanınmıştır. Birinin özgürlüğünü kıskanmak radyo amatörlüğü etiğine de pek uymayan bir davranış olsa erek. Tabi PMR kullanıp ben de amatörüm denmiyorsa.

    Çevrimdışı TA1HF

  • Amatör Telsizci
  • Sitenin Sahibi
  • ***
  • Bu Mesajı : 2
  • İleti: 121
  • TA1AGA
  • İsim Soyisim: Yusuf AVCI
Ynt: LİSANSSIZ DİNLEME YAPAN BİREYLER
« Yanıtla #17 : 13 Kasım 2011, 22:30:39 »
Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap
Telsizle silahı karşılaştırmak yanlış olmuş.Biri adı üstünde silah.Telsiz hayat kurtaran bir araçtır.Birinin kafasına telsizle  vursanız bile 6136'dan yargılanmazsınız.Amatör telsizcilerin telsizle ilgili yasakları  en azından eleştirmesi gerekir diye dünüyorum. Mevcut mevzuatın bu şekilde olması doğru olduğu ve desteklenmesi gerektiği anlamına gelmez.Yasakları destekleyenler  dün yasak olan bugün herkese serbest olan pmr telsizler için oturup ağlamamışlardır umarım:)) İnşAllah kimse üzerine alınmaz.Polemik olmasın diye ifadelerimi oldukca yumuşattım.Saygılar efendim.

amatör mevzuatı her platformda  herzaman eleştirmişimdir...  yönetmelık ıle kımseye ceza veremezsınız... ama örnek amator olmayan kişiler amator cıhazda konusursa sukadar ceza alır ... amator belge sahıbı kurum frekanslarını telsızıne kayıt ederse su kadar ceza alır... 50 mhz de konusulursa su olur gıbı yaptırım belırten acık bır kanunumuz yok...ceza kanun maddesıne aykırılıkla verılır...ayrıntılı caydırıcı kanunumuz olsun uyarlayıcı yonetmelıgımız olsun...ileride mutlaka olacaktır ...guzel amatorler yetısıyor
TA1AGA   Op:YuSuF  73's    (eski çağrı işaretim: TB3POL  )

    Çevrimdışı TA2AHW

  • Amatör Telsizci
  • Sitenin Sahibi
  • ***
  • Bu Mesajı : 9
  • İleti: 234
  • İsim Soyisim: Hakan Şen
Ynt: LİSANSSIZ DİNLEME YAPAN BİREYLER
« Yanıtla #18 : 24 Kasım 2011, 10:46:55 »
ELEKTRONİK HABERLEŞME KANUNU
Kanun Numarası               : 5809
Kabul Tarihi                      : 5/11/2008
Yayımlandığı R.Gazete     : Tarih: 10/11/2008     Sayı : 27050 (Mük.)
Yayımlandığı Düstur         : Tertip : 5  Cilt : 48  Sayfa:
YEDİNCİ KISIM
Cezai Hükümler
MADDE 63 –
 (4) Kurma ve kullanma izni ile ruhsatname alınması gereken telsiz cihazı veya sistemlerini bu Kanunun 37 nci maddesine aykırı olarak, Kurumdan izin almaksızın satan, kuran, işleten ve kullananlar hakkında ikibin güne kadar adlî para cezası uygulanır. Bu cihazları, gerekli izinler alınmış olsa bile millî güvenliği ihlal amacıyla kullananlar eylemleri daha ağır cezayı gerektiren bir suç oluşturmadığı takdirde altı aydan bir yıla kadar hapis ve on bin güne kadar adli para cezası ile cezalandırılırlar.

(11) Bu maddede tanımlanan suçların bir örgütün faaliyeti çerçevesinde işlenmesi halinde, verilecek cezalar yarısı oranında artırılır. Bu faaliyette bulunan tüzel kişi ise, hakkında 5237 sayılı Kanundaki bunlara özgü güvenlik tedbirlerine de hükmolunur.



    Çevrimdışı TB2PMH

  • Master of Comp. Analyst
  • Amatör Telsizci
  • Sitenin Sahibi
  • *****
  • Bu Mesajı : 14
  • İleti: 538
  • Temeli Adalet olan Devletimiz Varola. MASTER
  • İsim Soyisim: Mehmet KİREÇOĞLU
Ynt: LİSANSSIZ DİNLEME YAPAN BİREYLER
« Yanıtla #19 : 24 Kasım 2011, 13:57:29 »
Üstadlarım yazmışlar ama şahsi düşüncemdir.

Burak bey buradaki karşılaştırmada silah/telsiz, bi yerleremi taş atılmak istendi yoksa mecazi anlamdamı kullanıldı? Yoksa genel bir belirtmemiydi?

ruhsatı/belgesi olanlardan bazılarının dahi facialara yol açtığı kanısındayım.Bu konu derin biraz, nereye çekerseniz oraya gider işin açığı.

Lisans olmadan çıkış yapmak tabii ki iyi değil ve suçtur.Ama bir konununda bu kadar dallandırıp budaklandırmanın da bir anlamı olmadığını düşünüyorum çünkü; buraya yazdığınız tüm yazılar google böcekleri tarafından bulunuyor.Adam linsansı olmadan dinleme yapmadan nasıl öğrenecek nasıl konuşulduğunu ve konuşmaları buda ayrı bir konu.

Ben 2 karşılaştırmayı doğru bulmuyorum.Silah olayı farklı birşeydir, telsiz olayı farklıdır.Bende amatör adayıyım yakında lisansımı alacam konuların içindeyim.Dikkatinizi çekerim ki konu hangi amaçla açılmış ve nerelere gitmiş.İlk 13 yazı güzel sonrasında karışıklık var.Ben telsizimi ilk geldiği gün deneme amaçlı yardım alarak amatör bir üstaddan 1 kez dinleme yaptım dahada ne açtım ne kullandım, zaten telsizlerin içinde büyüdüm, alışkınım.Yusuf beyinde dediği gibi "telsizi kullanmak demek illaki konuşmak demek değildir"

Master
Telsiz Radyo Amatörleri Cemiyeti - TRAC Ankara Şube Başkanlığı

    Çevrimdışı TB2PMH

  • Master of Comp. Analyst
  • Amatör Telsizci
  • Sitenin Sahibi
  • *****
  • Bu Mesajı : 14
  • İleti: 538
  • Temeli Adalet olan Devletimiz Varola. MASTER
  • İsim Soyisim: Mehmet KİREÇOĞLU
Ynt: LİSANSSIZ DİNLEME YAPAN BİREYLER
« Yanıtla #20 : 24 Kasım 2011, 18:37:01 »
Sn: TA1ABG Burak bey,

Kusura bakmayın geciktim çok işim vardı

Neyin mazisi olabilir Resimlerin Görüntülenmesine İzin Verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap işten güçten vakitmi varki mazimiz olsun.Benim deyindiğim konuyla sizin deyindiğiniz konu bir değil.Ben bu konuda abartı olduğunu düşünüyorum, siz hala 2 benzetmenin çok iyi olduğunu ve hoşunuza gittiğiniz söylüyorsunuz.Bu sizin sorununuz gerçi.

Son olarak ruhsatlı silah kullananların ya da lisanslı telsizcilerin hata yapmaları söz konusu olduğunda "önüne gelene ruhsat vermişler" diyoruz ya?

Ben demiyorum böyle birşey onu diyen düşünsün ayrıca, Lisansı olmadan cihaz taşıyamaz kimse. bilibip koyup polis süsü verme sevdasında olanlar sadece lisanssız telsizciler değildir. lisansı olup adına amatör diyen bazıları da elinde bilibip diye telsizle dolaşmaktadır

Peki sormak isterim bilibip (RogerBip) dediğiniz olayda, lisansı olmayan insanlar roger taktırmış olsalar dahi ! lisansı olanlarda da hiç gördünüzmü de? bu tür olayı yaşanmış gibi anlatıyorsunuz.Ki bu tur bır olaya denk geldıysenız ılgılı makam'a yada kolluk kuvvetlerıne basvuruda bulunup sıkayet edebılırdınız.

TCK-CMK (CEZA MUHAKEMESİ KANUNU) birde CGTİK var.

Hayırlı akşamlar kolay gelsin

    Çevrimdışı TB2PMH

  • Master of Comp. Analyst
  • Amatör Telsizci
  • Sitenin Sahibi
  • *****
  • Bu Mesajı : 14
  • İleti: 538
  • Temeli Adalet olan Devletimiz Varola. MASTER
  • İsim Soyisim: Mehmet KİREÇOĞLU
Ynt: LİSANSSIZ DİNLEME YAPAN BİREYLER
« Yanıtla #21 : 24 Kasım 2011, 18:45:54 »
CEZA MUHAKEMESİ KANUNU

Yazıyı editlemek istemedim, yanlış anlaşılma olmasın diye.
CMK-İlgili yazı ektedir.

Master

    TB2NMR
  • Ziyaretçi
Ynt: LİSANSSIZ DİNLEME YAPAN BİREYLER
« Yanıtla #22 : 25 Kasım 2011, 00:36:01 »
Yusuf bey,
Alıntı
yönetmelık ıle kımseye ceza veremezsınız..

haklısınız, böyle bir ima yok ancak yönerge ve yönetmelikler de bir kanunu esas alarak anlaşılmasını ve uygulamayı kolaylaştırmak için çıkarılmışlardır. Ceza-i müeyyide de esas ceza kanunudur. Hangi maddede ne işlem yapılacağını sağolsun Hakan bey örnek vererek yazmış ancak burada tartışma gereği duymuyorum. Ceza, burada sorulan soruya zaman ayırıp cevaplama cihetine giden, tavsiye ve doğru yolu göstermeye çalışana değil işleyene ve işlemekte ısrar edene verilir. Bu da kendi meseleleridir. İster uygular ister uygulamaz hür iradesi ile işlenecek emelin hukukli boyutta bir karşılığı varsa bunu da yargılamak bize düşmez.

Telsiz/silah örneği adı üzerinde açıklamaya yardımcı bir örnektir ve bu sebeple yazılmıştır. Beğenilmemiş olabilir, saygı duyarım ancak beğenilmemesi sonuca direk etki etmeyecektir.

Mehmet bey, "üstad" kelimesini amatör olduğum için üzerime almıyorum, ortaya taş atmak ya da bir imada bulunma niyetim yok. Düşüncemi hoşnut olmadığım konu hakkında açık ve isim, kişi, yer adı da belirtecek şekilde yazma cesaretim olduğu için buna gereksinim de duymadım. Elbette macazi anlamda kullanılmıştır.

Konu istediği kadar derin olsun, istediği yere çekilsin. Medeni şekilde tartışıldığı sürece kimse bu sularda boğulmaz. Bırakın zemine kadar insin. Açıkçası her tartışmada 10 mesajda bir bu tür ikazları almayı çocukça bulduğumu ifade etmek isterim. Konu soranlarla cevaplayanlar arsında olduğu müddetçe dağılmaz, zamanla yoluna girer en sonunda ya soran kişi hiç bir cevaptan tatmin olmaz istediğini yapar ya da tavsiyelere uyar doğrusunu yapar. Tercih kendisinindir.

Alıntı
Lisans olmadan çıkış yapmak tabii ki iyi değil ve suçtur.
Bu mesajınızda asıl olması gerekenin pekala farkında olduğunuzu ifade etmişsiniz zaten.

Alıntı
Ama bir konununda bu kadar dallandırıp budaklandırmanın da bir anlamı olmadığını düşünüyorum çünkü; buraya yazdığınız tüm yazılar google böcekleri tarafından bulunuyor.
Google böcekleri botlara forumu açarsanız, SEO uygulamasını aktif ederseniz pekala gelip, bulurlar benim açımdan sorun değil, bu uygun olmayan davranış ve yazılar yazanın sorunu.

Alıntı
Adam linsansı olmadan dinleme yapmadan nasıl öğrenecek nasıl konuşulduğunu ve konuşmaları buda ayrı bir konu.
Katılmıyorum. Öğrenme olgusu sadece amatörlüğe heves veya sınava çalışmakta değil bana göre. Bunlar sadece heves ve sınava hazırlık için olabilir. Asıl öğrenme kısmı lisans alınıp amatör olmaya hak kazanıldığı andan itibaren başlamakta, bir ömür boyu da devam etmekte. Bu açıdan baktığımızda ister bir yıllık amatör olsun isterse 20 yıllık amatör olsun ikisi de öğrenme ve kendisini geliştirme aşamasında olan birer öğrencidir aslında.

"Silah/telsiz" benzetim örneğini beğenmediniz gerçi ama bir örnek daha vereyim. Şöyle bir eğitimin yasal zemini olabilir mi?

Araba öğrenmek ve ehliyet almak istiyorsunuz. Ancak araba sürmeyi öğrenmek için ehliyete gerek duymadan araca binip trafikte talim yapıyorsunuz.

Aslı ve olması gereken nedir? Sürücü kursuna gidip bu amaçla ayrılmış özel pistlerde ya da simülatörlerde eğitim almak, psikoteknik testten geçmek ve ehliyet sınavından sonra belge alarak trafiğe çıkmaktır.

Amatörlükte de bunun da bir kuralı var. Sınava hazırlık için veribankalarına kolayca ulaşabilirler. Telsiz nedir, nasıl bir şeydir, nasıl mandala basılır da konuşulur? diye merak eden bunu önce getirtip kullanmak yerine, gider bir amatör istasyona veya bir radyo amatörünün yanına eğitim maksatlı kısa süre için amatörün nezaretinde kullanır.

Daha ne denilebilir ki? "Kişi yok arkadaşım inaım inad ben kullanırım" derse buyursun kullansın. Ama bu konuyu iredeleyen amatör olmayan bir arkadaşımız ise ve kendisine yardımcı olmak isteyen de radyo amatörleri ise lütfedip dinlemesinde ya da en azından bir kulak kabartmasında fayda vardır diye düşünüyorum.

    Çevrimdışı TA3ALP

  • Amatör Telsizci
  • Sitenin Sahibi
  • ***
  • Bu Mesajı : 8
  • İleti: 116
  • İsim Soyisim: EMRE ALPASLAN
Ynt: LİSANSSIZ DİNLEME YAPAN BİREYLER
« Yanıtla #23 : 25 Kasım 2011, 09:29:14 »
Allah aşkına bizler ve sizler amatör telsizcimiyiz yoksa Cumhuriyet Savcısımıyız. Bizi sadece Amatör Bandta yapılanlar ilgilendirir.

**Adam kendisine özel kaçak röle kurup onunla bununla lak lak yapıyorsa bizi bağlamaz, bizim bant içinde değilse, varsın sarkma yaptığı kurum, kuruluş,  şirket veya ona telsizi satan veya işlettiren firma düşünsün.
**Lisansı olmadan zaten bizim bandlarda görüşme yapamaz, başka frekansta ne yaparsa yapar, bizene.
**Polisleri veya başka kurum veya özel kuruluşlarımı dinliyor, elinde telsizle mi geziyor, bizene. Yakalandığında zaten ünvan gaspından işlem görür.
**PMR frekansında 1KW ile çıkışmı yapıyor, sen orda konuşuyor ve sana sarkıyorsa eyvallah, yoksa gene bizene.

Havada olan her RF den kendimize pay çıkarmaktan artık vazgeçelim bence..........
« Son Düzenleme: 25 Kasım 2011, 09:49:58 Gönderen: TA3ALP »
Temeli Adalet Olan Devletimiz Varola...

    Çevrimdışı TA3ALP

  • Amatör Telsizci
  • Sitenin Sahibi
  • ***
  • Bu Mesajı : 8
  • İleti: 116
  • İsim Soyisim: EMRE ALPASLAN
Ynt: LİSANSSIZ DİNLEME YAPAN BİREYLER
« Yanıtla #24 : 25 Kasım 2011, 10:19:10 »
Daha öncede; tabanca  ile telsiz bir tutulmuştu. Şimdi sizde burada bir adamın eline telsiz alıp dinlemesiyle, başka bir frekanstan konuşmasıyla TERÖR SUÇLARINI , CİNAYETLERİ, UYUŞTURUCU SATIŞLARINI V.S. bir tutarak o zaman onlarıda ihbar etmeyelim gibi bir yerlere alıyorsunuz konuyu.

Ya allah aşkına bu telsiz denen cihazları gözümüzde bu denli büyütmekten vazgeçelim artık ya. Bi bu işin hobisiyle uğraşıyoruz.

**Demişsiniz ki "Suçla karşılaştığında ihbar etmezse bu da suç sayılır."
Bu sadece kamu görevlileri için geçerlidir ve oda ancak görevleriyle alakalı bir konu dahilindedir. Yani
Kamu görevlisinin suçu bildirmemesi
MADDE 279. - [1] Kamu adına soruşturma ve kovuşturmayı gerektiren bir suçun işlendiğini göreviyle bağlantılı olarak öğrenip de yetkili makamlara bildirimde bulunmayı ihmal eden veya bu hususta gecikme gösteren kamu görevlisi, altı aydan iki yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.



    Çevrimdışı TA3ALP

  • Amatör Telsizci
  • Sitenin Sahibi
  • ***
  • Bu Mesajı : 8
  • İleti: 116
  • İsim Soyisim: EMRE ALPASLAN
Ynt: LİSANSSIZ DİNLEME YAPAN BİREYLER
« Yanıtla #25 : 25 Kasım 2011, 10:28:18 »
"google dan aratıp yapıştırmaları sevmiyorum.
73."

Özür dilerim ; ben TCK'yı maddesi maddesine ezbere bilemediğim için internetten kopyalayarak buraya yazdım.
Saygılarımla....

    Çevrimdışı TA3ALP

  • Amatör Telsizci
  • Sitenin Sahibi
  • ***
  • Bu Mesajı : 8
  • İleti: 116
  • İsim Soyisim: EMRE ALPASLAN
Ynt: LİSANSSIZ DİNLEME YAPAN BİREYLER
« Yanıtla #26 : 25 Kasım 2011, 10:32:31 »
Anayasa Mahkemesi tarafından Anayasa'nın 38/5 maddesine aykırılıktan dolayı iptal edilmiştir.

    Çevrimdışı TA3ALP

  • Amatör Telsizci
  • Sitenin Sahibi
  • ***
  • Bu Mesajı : 8
  • İleti: 116
  • İsim Soyisim: EMRE ALPASLAN
Ynt: LİSANSSIZ DİNLEME YAPAN BİREYLER
« Yanıtla #27 : 25 Kasım 2011, 10:40:02 »
"Fakat, Israr ediyorum. kanunen mecbur değilsek vicdanen sorumluyuz. sözlerimi tekrarlıyorum sadece kanunen kısmını değiştiriyorum."

Düşüncelirimde baki kalmak kaydıyla bu sözüne sonuna kadar tabiiki katılıyorum. Beni bu tartışmanın içerisine iten tek şey, bu telsiz cihazlarımızı atom bombası kadar gözümüzde büyütmek oldu.

Teşekkür ederim...

    Çevrimdışı TB2PMH

  • Master of Comp. Analyst
  • Amatör Telsizci
  • Sitenin Sahibi
  • *****
  • Bu Mesajı : 14
  • İleti: 538
  • Temeli Adalet olan Devletimiz Varola. MASTER
  • İsim Soyisim: Mehmet KİREÇOĞLU
Ynt: LİSANSSIZ DİNLEME YAPAN BİREYLER
« Yanıtla #28 : 25 Kasım 2011, 11:15:16 »
Emre abi açıklayıcı bilgilerin için teşekkürler.

Burak bey niyetimiz tabiiki tartışma konuları değildir.Sn: TA3ALP de gerekli açıklamayı yapmıştır.Burak bey yazılarınız için size de teşekkürler.

Daha bana bir söz düşmez.

Saygılarımla.
Master
« Son Düzenleme: 25 Kasım 2011, 11:16:51 Gönderen: Master »

    Çevrimdışı TB2PMH

  • Master of Comp. Analyst
  • Amatör Telsizci
  • Sitenin Sahibi
  • *****
  • Bu Mesajı : 14
  • İleti: 538
  • Temeli Adalet olan Devletimiz Varola. MASTER
  • İsim Soyisim: Mehmet KİREÇOĞLU
Ynt: LİSANSSIZ DİNLEME YAPAN BİREYLER
« Yanıtla #29 : 25 Kasım 2011, 11:41:11 »
Ben hiç bir zaman sizinle tartışmaya girmedim Resimlerin Görüntülenmesine İzin Verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap Bilakis sizin önerilerinize de katıldığım olmuştur daha önceki yazılarımda görülebilir.Belgemin olmayışından beni içine almak istemeyen bazı arkadas, abilerim var illaki.

Dostlukların bir bütün olduğu bu sitede güzel günlerimde oldu, Burada durmamın tek amacı ise sıcaklık.Herkes birbirini sevmek zorunda değil, beni sevmeyenler kadar benimde sevmediklerim var Resimlerin Görüntülenmesine İzin Verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap sevenlerimiz yeter.Şurda ne kaldı belgeyi almaya.

Burak bey sizin yazınızda güzel olmuş.Tekrar teşekkürler.Burak ve Emre abiler için Resimlerin Görüntülenmesine İzin Verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap


Paylaş facebook Paylaş linkedin Paylaş reddit Paylaş twitter

xx
KISA DALGADA TX YAPAN EL CİHAZI VARMI?

Başlatan TA1ISW

1 Yanıt
3237 Gösterim
Son İleti 22 Mayıs 2014, 11:42:24
Gönderen: TA2OM - 3C3CA
xx
Piyasası lisanslı ya da lisanssız yazan cihazlar arasındaki fark.

Başlatan TA2UBW

12 Yanıt
4159 Gösterim
Son İleti 31 Ocak 2017, 18:08:10
Gönderen: TA2OM - 3C3CA
xx
RTL-SDR 40m dinleme hk.

Başlatan TA3OWL

2 Yanıt
1979 Gösterim
Son İleti 28 Şubat 2018, 14:51:20
Gönderen: TA3OWL
xx
DMR rölede dinleme.

Başlatan TA2USG

4 Yanıt
1749 Gösterim
Son İleti 24 Mart 2020, 18:22:05
Gönderen: TA2USG
xx
otla radyo dinleme

Başlatan TA1AHA

2 Yanıt
4641 Gösterim
Son İleti 29 Aralık 2012, 01:26:14
Gönderen: TA3CB